каждому следует быть немножко Пятачком, хранить дома два воздушных шарика и ружьё...
инициатива очень спорная, но вобщет алкашам отсутствие бебибоксов не мешает оставлять детей в роддоме, а эти коробки - отличное развлечение для истиричек, психанула, посраласть с мужиком, кинула ребенка в коробку анонимно потом бегает по инстанциям с воплями "вирнити йанихатееела!!11" ещё кофе?, думаешь маргиналы выбрасывающие детей в помойку станут напрягаться и тащиться из мухожопинска в райцент к больничке когда в 4 утра на похмелье ложаться детские вопли?
-=necrozed=-, ну, есть надежда какая-то. зачем ухудшать ситуацию? лучще пусть она положит в бокс и бегает по инстанциям потом, чем ребенок сдохнет в помойке. или она выйдет из окна вместе с младенцем.
каждому следует быть немножко Пятачком, хранить дома два воздушных шарика и ружьё...
ещё кофе?, я про то и пишу что боксы добавят количество отказников и раздолбаев. будет продвигаться идея - бросить ребенка это нормально, вон специальный бокс есть и все такое. а тем кто и так достаточно урод до этих боксов всегда будет далеко, даже если они будут у каждого подъезда, из окна в сугроб проще-же... сейчас и так можно бесплатно без смс но не анонимно оставить ребенка в доме малютки хе, зачем доводить систему до такого? еще вопрос кто будет содержать эти боксы и на что будут снабжаться резко пополнившиеся дома малютки(возросшие именно потому что отдать не потому что невозможно а потому что захотелось. если невозможно и так отдают...) как инженер отдела здравоохранения честно скажу, денег не хватает всегда я просто не могу представить в какой ситуации может оказаться женщины чтобы ей потребовалось анонимно скинуть спиногрыза, кроме импульсивного решения в голову ничего не приходит...
я просто не могу представить в какой ситуации может оказаться женщины чтобы ей потребовалось анонимно скинуть спиногрыза, кроме импульсивного решения в голову ничего не приходит... вот именно что вы не можете представить, потому что у вас не было неадекватного абьюзивного мужика никогда, у вас не может быть послеродовой депрессии, и вы считаете, что раз вы этого на себе не испытывали, то этого и на свете нет. пока у нас государство не станет человеко-ориентированным, и не будет вместо запретов бейби-боксов и запретов абортов, развивать социальную сферу, мы так и будем в жопе сидеть.
каждому следует быть немножко Пятачком, хранить дома два воздушных шарика и ружьё...
ещё кофе?, вы специально игнорируете слово "анонимно" чтобы все перевернуть в "ко-ко-ко, хуемрази притесняют"? я спросил чего не хватает в текущей ситуации где отказ от ребенка возможен, но не анонимен. много ли раз ВЫ испытывали острую необходимость сдать ребенка в бебибокс?
-=necrozed=-, может мешать куча психологических проблем. та же послеродовая депрессия. страх осуждения обществом. нет,я пока не испытывала, но то, что мне повезло и я живу в относительно не токсичной среде, не значит что так повезло всем женщинам.
каждому следует быть немножко Пятачком, хранить дома два воздушных шарика и ружьё...
нет,я пока не испытывала, но то, что мне повезло и я живу в относительно не токсичной среде, не значит что так повезло всем женщинам. то что я мужчина не дает мне имунитета от психологических и межличностных проблем, так что предлагаю продолжить диалог по проблеме а не по личным данным может мешать куча психологических проблем. та же послеродовая депрессия. страх осуждения обществом.если разбирать те-же ужасные случаи с матерью шагнувшей из окна с малышом, я не думаю что наличие бокса даже в соседнем дворе повлияло на её решение, попытка государственным решением исправить межличностные проблемы это изначально провал, забивание булавок кувалдой, госаппарат слишком не изберателен, и эти боксы в случае принятия по моему мнению принесут больше проблем, но вряд ли спасут тех у кого развалилась семья а самые близкие люди отказались понять и услышать, про самоубийства и развал семьи я кое что знаю, как знаю как тяжело с маленьким ребенком в первые месяцы его жизни(( посмотрите на ситуацию в масштабах не одной семьи а общества, это как инициатива давать денег за ребенка оставленого в доме малютки, которое должно было бы спасти тех, кого выбрасывают в помойки но в масштабах общества это приведет к тому что алкаши и утыки будут радостно рожать уродов чтобы поднять бабла, не говоря уж о принуждении женщины вынашивать и рожать ненужного и нежеланного ребенка чтоб поднять бабла(
-=necrozed=-, и все-таки это возможность для отчаявшейся матери поступить правильно. поэтому я не понимаю зачем ее нужно убирать. тем более тут уж точно никакой выгоды никто не получит. кроме младенца, собственно. а какие проблемы могу принести они?
- А вам не кажется, что это значит - искушать провидение? - Ах, его уже столько раз искушали. Оно уж, наверно, привыкло.
-=necrozed=-, а разве у нас не остается анонимным только отец, а мать обязана в любом случае отвечать за этого ребенка? И разве это не поможет девушкам, которые бы просто убили своих детей или утопили, или что-нибудь еще сделали, потому что анонимно они не могут сдать ребенка. И если уж на то пошло, если женщина может отнести ребенка в этот бокс, разве не лучше, если она это сделает, чем если они будут жить вместе и она будет его ненавидеть?
каждому следует быть немножко Пятачком, хранить дома два воздушных шарика и ружьё...
ещё кофе?, проблема в масштабах отрасли - организация, это как всегда нормативы деньги назначение ответственных, громкие сенсации об умерших в боксах детях от того что кто-то забыл кто-то забил а кто-то бросил в ящик ребенка с двусторонним воспалением это возможность для отчаявшейся матери поступить правильно ну я вижу в этом не решение а костыль, отчаявшаяся мать может и так поступить правильно и вместо мусоленья темы костыля могли бы провести агитационную компанию о том что в тяжелой ситуации отдать малыша в дом малютки это нормально(это же даст женщине пережившей свой или семейный кризис найти своего ребенка и забрать его, а не мучаться до старости тем что подбросила мелкого в коробку анонимно). попытка решить странным и непродуманым механизмом идиотские воззрения крикливой части общества(тех самых бездетных наседок которые кудахтут про зайку и лужайку и то что женщина должна страдатъ ради дитя и такова жэнская долюшка) в государстве очень много рычагов и систем которые не работают просто потому что общество не умеет и не хочет ими пользоваться, а все эти костыли пристройки и псефдодружественный интерфейс только усложняют и давят на систему, как та-же тема с ювеналкой, вместо того чтобы просвяжать рассказывать и поддерживать люди хотят чтобы добрый царь и честные бояре приняли справедливый закон по которому они смогут оставаться темными злобными и нетерпимыми но при этом типа-хорошими. как я писал в самом начале - инициатива очень спорная. любая инициатива которая тащит государство в семью это страшно, та-же упомянутая вами проблема абортов это сложная тема КАЖДОЙ женщины а не ВСЕХ женщин, потому разрешить всем\ запретить всем решение неправильное, есть множество частных случаев разбираться с которыми государство в силу масштаба не будет а если будет то это вызовет еще больше воплей вони церковников активистов и дегенератов с телекамерами, что явно не нужно беременной женщине в тяжелой ситуации ИМХО. мне решение видится только в просвещении, ну и в том что женщина не живет в вакууме, всегда есть близкие но не родные, надо беречь своих близких и поддерживать, если подруга хочет оставить ребенка\сделать аборт\отдать ребенка, надо поддержать её а не её выбор и не надо тянуть в её жизнь чиновников силовиков и бабу-Нюру с лавочки, я вот сейчас пишу абсолютно простые заезжаные вещи которые скажут в любом провинциальном(чем ближе к центру тем больше пафоса по моему ощущению) храме большинства религий, но чет не хотят люди говорить с близкими и поддерживать, хотят чтобы за них все сделал лично всетемнейший не отрывая их от телека и пива...
каждому следует быть немножко Пятачком, хранить дома два воздушных шарика и ружьё...
разве не лучше, если она это сделает, чем если они будут жить вместе и она будет его ненавидеть? что мешает отдать ненавидимого ребенка не анонимно? или если женщина скинет ребенка в коробку родственики\знакомые\соседи не заметят что вчера ребенок был а сегодня нет? в предидущем комменте развернул мысль. а разве у нас не остается анонимным только отец, а мать обязана в любом случае отвечать за этого ребенка? если мать помнит кто отец его вписывают в свидетельство не спрашивая согласия (со слов матери), отвечать может любой родитель но при разводах судьи(по большей части женщины) считают что с матерью ребенку лучше априори.
И разве это не поможет девушкам, которые бы просто убили своих детей или утопили, или что-нибудь еще сделали, потому что анонимно они не могут сдать ребенка. И если уж на то пошло, если женщина может отнести ребенка в этот бокс, разве не лучше, если она это сделает, чем если они будут жить вместе и она будет его ненавидеть? вся эта фраза очень похожа на "я не хочу отвечать за свой поступок" однако даже если внезапно оказалось что девушка провела год в тайге родила ребенка дома в одиночестве а потом ночью подбросила его в бокс ОНА будет знать что бросила ребенка, этот психологический момент надо тоже учитывать, от этого тоже надо будет избавляться или мириться и это тоже может стать причиной дипрессии и самых паршивых исходов(((
вцелом я повторюсь, это проблема не наличия или отсудствия еще и такого костыля, а проблема людей, окружения, общества и семьи, ну и конечно самой женщины.
-=necrozed=-, это все демагогия. государству надо улучшать социальную сферу? надо! но оно это не делает. так не стоит отказываться хотя бы от тех крупиц, которые есть. насчет абортов - разрешить =дать совбодный выбор. все. это все что нужно. если считаете что кому-то надо запретить - почитайте про запрет абортов в ссср и чем это обернулось. про друзей и поддержку прекрасная история, но по факту не у всех она есть. все что надо - это отъебаться от женщины, оставить ее в покое и перестать относиться как к неразумному существу, о котором надо заботится. надо. не демагогией только, а элементарными возможностями.
каждому следует быть немножко Пятачком, хранить дома два воздушных шарика и ружьё...
ещё кофе?, все что надо - это отъебаться от женщины так это и сделали - хочешь сдавай - хочешь выбрасывай, вы уж определитесь, отъебаться от вас или условия создать. а то получается: "нам ничего не надо потому организуйте за счет бютжета сеть боксов чтобы я могла не париться и анонимно избавится от ребенка потому что меня некому поддержать", утрировано конечно но набрано из ваших же комментариев.
государству надо улучшать социальную сферу? надо! но оно это не делает народу надо учиться пользоваться тем что есть, а государству растреливать дебилов, банальнейший пример - службасудебных приставов. я живу по прописке, работаю в администрации района состою на учете в военном комиссариате, на мое имя зарегистрированы две рабочие сим карты, электонная почта и страница в вк, даже на сайте госуслуг я подлинно подтвержден по почте россии, так эти лодыри не могли меня найти три месяца пока я сам наконец до них не дозвонился(до них почти нереально дозвониться, футболят и бросают трубки), и это я ХОЧУ поддерживать своего ребенка, что бы было если бы не хотел? опять же мнение. сначало надо отладить то что есть а не грамоздить поверх плохоработающего то что будет жрать деньги разбувать аппарат и вообще работать не будет.
насчет абортов - разрешить =дать совбодный выбор. все. это все что нужно. если считаете что кому-то надо запретить - почитайте про запрет абортов в ссср и чем это обернулось. читал, поновее аргументов нет? почему все включая государство априори считают ребенка делом только женщины и государства? мнение мужчины вобще никого не интересует, естественно ему же самому не рожать, а потом бродят 30 клубные девочки ищут папу своим детям или ноют что на них женится никто не хочет потому что после 2х абортов залет им больше не грозит... но это опять возвращает нас к тому что государство лупит по площадям, а каждый случай надо разбирать отдельно, причем не судом а для начала семейным психологом, блин...
-=necrozed=-, я в общем-то особо не надеялась, конечно, но надежда теплилась. вы ратуете за отмену совершенно никому не мешающей хуйни, но которая может спасти жизнь ребенку, почему - потому что женщина - это зло? потому что должно быть так-то и вот так-то? это не аргументы.
почему все включая государство априори считают ребенка делом только женщины и государства? мнение мужчины вобще никого не интересует, естественно ему же самому не рожать, а потом бродят 30 клубные девочки ищут папу своим детям или ноют что на них женится никто не хочет потому что после 2х абортов залет им больше не грозит... но это опять возвращает нас к тому что государство лупит по площадям, а каждый случай надо разбирать отдельно, причем не судом а для начала семейным психологом, блин... во-1, я не знаю кто все, ноя считаю что ребенок - это дело государства после его рождения, но никак не до. никакая тупая пиздень с депутатской корочкой и скрепами не имеет права за меня решать рожать мне или нет. почему? если вы не понимаете почему, то я не знаю как объяснить. потому что это нарушение моих личных границ. мнение мужчины вообще никого не интересует, клубные девочки и вот это все дерьмо - это может в вашем кругу, в моем такого нет. не надо распространять это на все население, потому что вы в таком живете. не надо общаться с блядями обоих полов и не будет таких историй. и к психологу должен идти сам человек, а не государтсво его тащить. да, оно должно создать возможность для социального процветания населения, но не имеет право совать свой нос непосредственно в семью, пока там не происходит насилия. почему - потому что госудаство - это менеджеры, которым доверили управлять страной, ее ресурсами. а не диктовать ее жителям как им трахаться и дальше жить, пока это не входит в рамки административного и уголовного кодекса. потому что это здорОво и нормально, в отличие от того, что сейчас происходит в нашей стране. я всё. в дальнейшей дискуссии смысла не вижу.
каждому следует быть немножко Пятачком, хранить дома два воздушных шарика и ружьё...
не надо общаться с блядями обоих полов и не будет таких историй. а если не быть блядью еще и аборты не понадобятся, да? локика же на уровне, не ходи в юбке перед хачами не будет изнасилований я всё. в дальнейшей дискуссии смысла не вижу. Ч.Т.Д.
вы ратуете за отмену совершенно никому не мешающей хуйни, но которая может спасти жизнь ребенку, почему - потому что женщина - это зло? потому что должно быть так-то и вот так-то? это не аргументы. я привел аргументы, но я же мужчина, естественно вы видите только то что каждый мужчина насильник с момента зачатья, третий раз переписывать что есть схема я не буду. и к психологу должен идти сам человек, а не государтсво его тащить. в таком случае не государство должно останавливать человека от убийства и самоубийства а сам человек.
мнение мужчины вообще никого не интересует и снова Ч.Т.Д.
Вообще-то это не мешающаяся хуйня стоит денег и большого геморроя для медучреждения для ничтожного процента отказных детей.
Анонимного ребенка нельзя просто так отдать на усыновления, ведь от него никто официально не отказывался. Не хочешь ребенка - сделай аборт, пока он бесплатен, родила - откажись в роддоме, не успела - отдай в дом малютки, не осилила и этого, то дальше только естественный отбор.
мнение мужчины вообще никого не интересует это ВЫ написали, не я я же пишу,в моем окружении нет такого, и вообще в нормальных отношений такого быть не может. е надо общаться с блядями обоих полов и не будет таких историй. а если не быть блядью еще и аборты не понадобятся, да? нет. это было написано к тому, что если вы не можете разделить разные социальные группы и разные ситуации, то не стоит с ними общаться. но в идеале можно общаться со всеми главное иметь способность отделять потом зерна от плевел, чего,к ак мы видим из ваших высказываний, не всегда случается.) но я же мужчина, естественно вы видите только то что каждый мужчина насильник с момента зачатья нет, я такого не вижу. но засранность мозгов в стиле "женщина - тоже человек" у 80% мужского населения россии удручающая, конечно.
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
А когда эти бэби-боксы ввели-то? О_о Кроме шуток- первый раз про них слышу.
По сути - что эти "боксы" были, что их не было. Алкаши, наркоманы и прочие им подобные никогда таким не заморачивались и заморачиваться не стану: как бросали на помойках и в подъездах, так и будут дальше это делать.
каждому следует быть немножко Пятачком, хранить дома два воздушных шарика и ружьё...
ещё кофе?, это было написано к тому, что если вы не можете разделить разные социальные группы и разные ситуации, то не стоит с ними общаться. так я о том и твержу, что закон будет работать на ВСЕХ, блин. с третьей стороны, с учетом опыта применения количество детоубийц снизилось в рамках погрешности и данных за 16 год пока нет, количество ставленых в "окнах жизни" ничтожно, если бы мы жили в стране победившего коммунизма населенной добрыми бескорыстными роботами, можно было бы оставить эту тему, хотя там она была бы не нужна... "женщина - тоже человек" имхо шаг вперед по сравнению с мнением что женщина НЕ человек, хотя громкие типа-радфем-активистки пытаются все переиграть обратно... прямая цитата:мнение мужчины вообще никого не интересует, клубные девочки и вот это все дерьмо - это может в вашем кругу, в моем такого нет. не надо распространять это на все население, потому что вы в таком живете. не надо общаться с блядями обоих полов и не будет таких историй. за счет величины и могучести может читаться двояко.
Анонимного ребенка нельзя просто так отдать на усыновления, ведь от него никто официально не отказывался. кстати: "Для родителей, желающих избавиться от ребенка, реальным стимулом оставить его именно в беби-боксе является возможность сделать это в любое время, быстро, анонимно и при этом избежать уголовной ответственности. К тому же не исключается возможность для родителей вернуть ребенка, доказав путем ДНК-анализа свои права на него" это можно кинуть мелкого в бокс, скататься в отпуск и затребовать обратно, удобно
Когда мне говорят, что вместо финансирования бэбибокса надо заняться безответственными мужиками и вообще увеличить материнские капиталы, я разбиваю себе лицо жесточайшим фейспалмом. Просто потому что мне это напоминает инициативу одной диарейской дуры "Давайте отменим дворников и увеличим штрафы за мусор в неположенных местах". Дуре невдомек, что бороться должна быть комплексной, не только с причинами, но и с последствиями, что с таким подходом через год улицы будут засраны под третий этаж (как в Италии, когда коммунальщики бастуют).
А теперь перейдем к практике. Дано: Одна дура с грудничком на руках, которая в силу самых разных причин УЖЕ решила от грудничка избавиться. В ситуации с наличием бэбибокса она скидывает грудничка и рассасывается на горизонте.
В ситуации с его отсутствии она скидывает его на крыльцо какого-нить заведения. И в двух случаях из трех мы получаем труп грудничка и одну убийцу.
Я не понимаю вот этих вот плясок вокруг милосердия, меня интересуют чистый цифры с т.з. государства и общества - с одной стороны гражданка во временной сложной ситуации и один потенциальный гражданин, а с другой - зечка (а их ловят с вероятностью в 95% - дуры же), трупик и куча госрасходов на поимку и наказание убийцы.
Для меня как бессердечного и сухого экономиста, ответ очевиден: бэбибокс - благо.
1. Лучше бы для начала организовали нормальный секспросвет. 2. Господдержка и снижение рыночной стоимости качественных контрацептивов. Сейчас, пардон, нормально потрахаться молодому, растущему и гормонально буйствующему организму не самое бюджетное занятие. Особенно при осутствии стабильного дохода. Бо сексу хочется годов с 14, а нормальной работы раньше 18 не дадут.
3. Конкретно по новости и непонятных мутках с законопроектом. Поддержали вроде не значит приняли, но предположим что приняли.
Я мужик, у меня не может быть постродовой депрессии и иных каких-то подобных психологических вывихов. Окружают меня тоже в общем-то здравые люди, которые знают откуда берутся дети, как оно получается и что из этого следует. Но уже потихоньку бесить начинает вот это вот любимое дело тонкой душевной организации особо одухотворенной Личности всеми возможными способами избежать какой-то ответственности за то что она насовершала. Не знание законов (в том числе и природы) не освобождает от последствий.
Давайте будем унылыми бюрократами и посмотрим как раз таки с позиции менеджера, которому доверили управлять страной и ее ресурсами. Народонаселение - это тоже ресурс. Нынче вон модно так обзывать менеджера по работе с персоналом - HR-менеджер (Human Resources). И вот для грамотного управления ресурсами необходимо понимать - где убыло, где прибыло и вообще куда всё подевалось.
Если ребенок родился не совсем в подвале - его посчитают. За такой-то мамой (и папой) числится такой-то гражданин.
Хочешь отказаться от ребенка - есть специальные службы. Прийди, составь бумажку, сдай ребенка, получи бумажку, что сдала. Ребенка уже будут дальше оформлять без твоего участия и в каждом разе это будет подкрепляться документами (ну или иначе преступление закона) Но менеджер он вот в курсе, что у такого-то человека был ребенок. Теперь он не брошен под забором, не продан на органы, не съеден за завтраком. Он передан под опеку государства. Одумалась мамочка. Ну всякое в жизни бывает. Пришла с докУментом, ей там этого ребенка нашли, вернули (ну мал ли), снова составили бумажку. Менеджер опять в курсе, что ресурс не просрали, как те полимеры, а вот оно движение оттуда-сюда.
А тут у нас появляется посредник. Между государством и безответственным гражданином. Причем абсолютно анонимный и нифига не контроллируемый. Ну или контроллируемый, но уже не анонимный. Во втором случае - не вижу разницы между прийти и сдать в государственные органы опеки. Де юре. То есть моральный аспект нежной и ранимой Личности мне понятен. В органах опеки попытаются наверное как-то повзывать к каким-то чувствам и покомпоссировать мозг. А тут хуле делов-то. Положил дите, кинул его документы, подмахнул договор в двух экземплярах и пошел себе куда шел. Терзаемый высокими чувствами. А вот в первом пространство для всякого рода маневров. Торговля новорожденными за бугор, например. Чем не вариант? Его ж нигде никто не учел. Мама сдала в бокс, бокс дитенка не получал. Рассосалось по дороге.
Рассмотрим ситуацию, что прийти сделать всё по закону и установленному порядку, то социально обеспеченного гражданина совесть и ответственность мучают. А выкинуть в мусорный бак нет? Норм? У меня для данного гражданина(гражданки) плохие новости. Его блеать лечить надо или иным образом изолировать из нормального социума. И тут опять же посредники усложняют скорее. Особенно анонимные и неконтроллируемые.
Да, крайние случаи, когда торчки какие и прочий генетический мусор выкинут они были есть и будут. Дык опять же проще и дешевле расклеить таблички вида "не убивайте детей, лучше сдайте по адресу YYY". Хотя один фиг им что до бэйби-бокса, что до роддома-больницы-органов опеки доползти, всё дальше чем до мусорного бака.
ЗЫ: Да, я понимаю, что 99% мамочек-отказниц делают это под воздействием суровых жизненных обстоятельств, голосов пиздеца в голове и прочих переживаний. Страдают потом чуть ли не всю жизнь. Но вот в таком ключе мне больше нравится подход (омг! я цитирую Мизулину): "Я полагаю справедливым мнение, высказываемое многими специалистами, в разное время занимавшимися этой проблемой, — для решения проблемы подкидышей нужно вместо создания комфортных условий для отказа от ребенка сместить акцент на усиление поддержки женщин, оказавшихся в трудной жизненной ситуации" Как раз таки психологическая, материальная и все прочие помощи. Уж пусть лучше на это бабла выделяют. Ну а если уж с ясным умом, твердой памятью и абсолютной уверенностью отказываешься, то будь другом - помоги жуликам и ворам государственному менеджеру несколько более эффективно этим самым государством управлять. Не усложняй ситуацию.
каждому следует быть немножко Пятачком, хранить дома два воздушных шарика и ружьё...
lexiff, Дано: Одна дура с грудничком на руках, которая в силу самых разных причин УЖЕ решила от грудничка избавиться. В ситуации с наличием бэбибокса она скидывает грудничка и рассасывается на горизонте. ну вот объясни в чем проблема сдачи спиногрыза в дом малютки оставления в роддоме и всякое, зачем эта выдуманая анонимность(как в энторнете лол) может там на отдать ребенка надо много бумаг и документов? давайте тогда питицию на чейндже податим об упрощении отказа от ребенка, чтобы это был акт свершенный и целостный, а не "оставил в боксе, но не отказывался, и вобще это не я а друг-дебил которому я мелкого подержать дал..."
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Если делать такие вот "боксы" - то во всех населённых пунктах крупнее Дыдымок. А 20 штук на страну... это даже не смешно. Опять же, не учитывается психология контингента: раз от государства - значит, палево, значит, жди ментов, поэтому по старинке - оно надёжнее. Кто эти "боксы" вводил, работал по принципу интеллигенции, что за счастье народное радеет, самого народа не зная.
каждому следует быть немножко Пятачком, хранить дома два воздушных шарика и ружьё...
кстати эта "анонимность" среди человеков может вызвать "веселости" вроде: - свекровь сдала ребенка в бокс потому что жена её сыночки блядь и прошмандовка, а менты 4 месяца лес прочесывали и бомжей опрашивали... - младший брат-дебил, оставленный с ребенком по приуколу сунул его в сейф, а тот через 30 секунд блокируется, скандал драма... - натолкали полный бокс котов(есть варианты) -прочее... всего этого пока не было потому как боксы навязали медучреждениям в которые надо зайти внутрь(сафсэм ананимно под камерой) да и было их пара десятков...
Нельзя слать в жопу спокойствие! Его надо обнимать и холить! (с)
... люди, в массе своей, не любят отвечать за свои поступки :P сделать бы вид, что ничего не было Только вот никому кроме решающего это, на самом деле не интересно, жизнь - она длинная, а память, сука, долгая))))
ещё кофе?, думаешь маргиналы выбрасывающие детей в помойку станут напрягаться и тащиться из мухожопинска в райцент к больничке когда в 4 утра на похмелье ложаться детские вопли?
а тем кто и так достаточно урод до этих боксов всегда будет далеко, даже если они будут у каждого подъезда, из окна в сугроб проще-же...
сейчас и так можно бесплатно без смс но не анонимно оставить ребенка в доме малютки хе, зачем доводить систему до такого?
еще вопрос кто будет содержать эти боксы и на что будут снабжаться резко пополнившиеся дома малютки(возросшие именно потому что отдать не потому что невозможно а потому что захотелось. если невозможно и так отдают...)
как инженер отдела здравоохранения честно скажу, денег не хватает всегдая просто не могу представить в какой ситуации может оказаться женщины чтобы ей потребовалось анонимно скинуть спиногрыза, кроме импульсивного решения в голову ничего не приходит...вот именно что вы не можете представить, потому что у вас не было неадекватного абьюзивного мужика никогда, у вас не может быть послеродовой депрессии, и вы считаете, что раз вы этого на себе не испытывали, то этого и на свете нет.
пока у нас государство не станет человеко-ориентированным, и не будет вместо запретов бейби-боксов и запретов абортов, развивать социальную сферу, мы так и будем в жопе сидеть.
много ли раз ВЫ испытывали острую необходимость сдать ребенка в бебибокс?
нет,я пока не испытывала, но то, что мне повезло и я живу в относительно не токсичной среде, не значит что так повезло всем женщинам.
может мешать куча психологических проблем. та же послеродовая депрессия. страх осуждения обществом.если разбирать те-же ужасные случаи с матерью шагнувшей из окна с малышом, я не думаю что наличие бокса даже в соседнем дворе повлияло на её решение, попытка государственным решением исправить межличностные проблемы это изначально провал, забивание булавок кувалдой, госаппарат слишком не изберателен, и эти боксы в случае принятия по моему мнению принесут больше проблем, но вряд ли спасут тех у кого развалилась семья а самые близкие люди отказались понять и услышать, про самоубийства и развал семьи я кое что знаю, как знаю как тяжело с маленьким ребенком в первые месяцы его жизни((
посмотрите на ситуацию в масштабах не одной семьи а общества, это как инициатива давать денег за ребенка оставленого в доме малютки, которое должно было бы спасти тех, кого выбрасывают в помойки но в масштабах общества это приведет к тому что алкаши и утыки будут радостно рожать уродов чтобы поднять бабла, не говоря уж о принуждении женщины вынашивать и рожать ненужного и нежеланного ребенка чтоб поднять бабла(
а какие проблемы могу принести они?
это возможность для отчаявшейся матери поступить правильно ну я вижу в этом не решение а костыль, отчаявшаяся мать может и так поступить правильно и вместо мусоленья темы костыля могли бы провести агитационную компанию о том что в тяжелой ситуации отдать малыша в дом малютки это нормально(это же даст женщине пережившей свой или семейный кризис найти своего ребенка и забрать его, а не мучаться до старости тем что подбросила мелкого в коробку анонимно). попытка решить странным и непродуманым механизмом идиотские воззрения крикливой части общества(тех самых бездетных наседок которые кудахтут про зайку и лужайку и то что женщина должна страдатъ ради дитя и такова жэнская долюшка) в государстве очень много рычагов и систем которые не работают просто потому что общество не умеет и не хочет ими пользоваться, а все эти костыли пристройки и псефдодружественный интерфейс только усложняют и давят на систему, как та-же тема с ювеналкой, вместо того чтобы просвяжать рассказывать и поддерживать люди хотят чтобы добрый царь и честные бояре приняли справедливый закон по которому они смогут оставаться темными злобными и нетерпимыми но при этом типа-хорошими.
как я писал в самом начале - инициатива очень спорная. любая инициатива которая тащит государство в семью это страшно, та-же упомянутая вами проблема абортов это сложная тема КАЖДОЙ женщины а не ВСЕХ женщин, потому разрешить всем\ запретить всем решение неправильное, есть множество частных случаев разбираться с которыми государство в силу масштаба не будет а если будет то это вызовет еще больше воплей вони церковников активистов и дегенератов с телекамерами, что явно не нужно беременной женщине в тяжелой ситуации ИМХО.
мне решение видится только в просвещении, ну и в том что женщина не живет в вакууме, всегда есть близкие но не родные, надо беречь своих близких и поддерживать, если подруга хочет оставить ребенка\сделать аборт\отдать ребенка, надо поддержать её а не её выбор и не надо тянуть в её жизнь чиновников силовиков и бабу-Нюру с лавочки, я вот сейчас пишу абсолютно простые заезжаные вещи которые скажут в любом провинциальном(чем ближе к центру тем больше пафоса по моему ощущению) храме большинства религий, но чет не хотят люди говорить с близкими и поддерживать, хотят чтобы за них все сделал лично всетемнейший не отрывая их от телека и пива...
а разве у нас не остается анонимным только отец, а мать обязана в любом случае отвечать за этого ребенка? если мать помнит кто отец его вписывают в свидетельство не спрашивая согласия (со слов матери), отвечать может любой родитель но при разводах судьи(по большей части женщины) считают что с матерью ребенку лучше априори.
И разве это не поможет девушкам, которые бы просто убили своих детей или утопили, или что-нибудь еще сделали, потому что анонимно они не могут сдать ребенка. И если уж на то пошло, если женщина может отнести ребенка в этот бокс, разве не лучше, если она это сделает, чем если они будут жить вместе и она будет его ненавидеть?
вся эта фраза очень похожа на "я не хочу отвечать за свой поступок" однако даже если внезапно оказалось что девушка провела год в тайге родила ребенка дома в одиночестве а потом ночью подбросила его в бокс ОНА будет знать что бросила ребенка, этот психологический момент надо тоже учитывать, от этого тоже надо будет избавляться или мириться и это тоже может стать причиной дипрессии и самых паршивых исходов(((
вцелом я повторюсь, это проблема не наличия или отсудствия еще и такого костыля, а проблема людей, окружения, общества и семьи, ну и конечно самой женщины.
насчет абортов - разрешить =дать совбодный выбор. все. это все что нужно. если считаете что кому-то надо запретить - почитайте про запрет абортов в ссср и чем это обернулось.
про друзей и поддержку прекрасная история, но по факту не у всех она есть.
все что надо - это отъебаться от женщины, оставить ее в покое и перестать относиться как к неразумному существу, о котором надо заботится. надо. не демагогией только, а элементарными возможностями.
а то получается: "нам ничего не надо потому организуйте за счет бютжета сеть боксов чтобы я могла не париться и анонимно избавится от ребенка потому что меня некому поддержать", утрировано конечно но набрано из ваших же комментариев.
государству надо улучшать социальную сферу? надо! но оно это не делает народу надо учиться пользоваться тем что есть, а государству растреливать дебилов, банальнейший пример - службасудебных приставов. я живу по прописке, работаю в администрации района состою на учете в военном комиссариате, на мое имя зарегистрированы две рабочие сим карты, электонная почта и страница в вк, даже на сайте госуслуг я подлинно подтвержден по почте россии, так эти лодыри не могли меня найти три месяца пока я сам наконец до них не дозвонился(до них почти нереально дозвониться, футболят и бросают трубки), и это я ХОЧУ поддерживать своего ребенка, что бы было если бы не хотел?
опять же мнение. сначало надо отладить то что есть а не грамоздить поверх плохоработающего то что будет жрать деньги разбувать аппарат и вообще работать не будет.
насчет абортов - разрешить =дать совбодный выбор. все. это все что нужно. если считаете что кому-то надо запретить - почитайте про запрет абортов в ссср и чем это обернулось. читал, поновее аргументов нет? почему все включая государство априори считают ребенка делом только женщины и государства? мнение мужчины вобще никого не интересует, естественно ему же самому не рожать, а потом бродят 30 клубные девочки ищут папу своим детям или ноют что на них женится никто не хочет потому что после 2х абортов залет им больше не грозит... но это опять возвращает нас к тому что государство лупит по площадям, а каждый случай надо разбирать отдельно, причем не судом а для начала семейным психологом, блин...
я в общем-то особо не надеялась, конечно, но надежда теплилась.
вы ратуете за отмену совершенно никому не мешающей хуйни, но которая может спасти жизнь ребенку, почему - потому что женщина - это зло? потому что должно быть так-то и вот так-то? это не аргументы.
почему все включая государство априори считают ребенка делом только женщины и государства? мнение мужчины вобще никого не интересует, естественно ему же самому не рожать, а потом бродят 30 клубные девочки ищут папу своим детям или ноют что на них женится никто не хочет потому что после 2х абортов залет им больше не грозит... но это опять возвращает нас к тому что государство лупит по площадям, а каждый случай надо разбирать отдельно, причем не судом а для начала семейным психологом, блин...
во-1, я не знаю кто все, ноя считаю что ребенок - это дело государства после его рождения, но никак не до. никакая тупая пиздень с депутатской корочкой и скрепами не имеет права за меня решать рожать мне или нет. почему? если вы не понимаете почему, то я не знаю как объяснить. потому что это нарушение моих личных границ.
мнение мужчины вообще никого не интересует, клубные девочки и вот это все дерьмо - это может в вашем кругу, в моем такого нет. не надо распространять это на все население, потому что вы в таком живете. не надо общаться с блядями обоих полов и не будет таких историй.
и к психологу должен идти сам человек, а не государтсво его тащить.
да, оно должно создать возможность для социального процветания населения, но не имеет право совать свой нос непосредственно в семью, пока там не происходит насилия. почему - потому что госудаство - это менеджеры, которым доверили управлять страной, ее ресурсами. а не диктовать ее жителям как им трахаться и дальше жить, пока это не входит в рамки административного и уголовного кодекса.
потому что это здорОво и нормально, в отличие от того, что сейчас происходит в нашей стране.
я всё. в дальнейшей дискуссии смысла не вижу.
я всё. в дальнейшей дискуссии смысла не вижу. Ч.Т.Д.
вы ратуете за отмену совершенно никому не мешающей хуйни, но которая может спасти жизнь ребенку, почему - потому что женщина - это зло? потому что должно быть так-то и вот так-то? это не аргументы. я привел аргументы, но я же мужчина, естественно вы видите только то что каждый мужчина насильник с момента зачатья, третий раз переписывать что есть схема я не буду.
и к психологу должен идти сам человек, а не государтсво его тащить. в таком случае не государство должно останавливать человека от убийства и самоубийства а сам человек.
мнение мужчины вообще никого не интересует и снова Ч.Т.Д.
Анонимного ребенка нельзя просто так отдать на усыновления, ведь от него никто официально не отказывался.
Не хочешь ребенка - сделай аборт, пока он бесплатен, родила - откажись в роддоме, не успела - отдай в дом малютки, не осилила и этого, то дальше только естественный отбор.
е надо общаться с блядями обоих полов и не будет таких историй. а если не быть блядью еще и аборты не понадобятся, да? нет. это было написано к тому, что если вы не можете разделить разные социальные группы и разные ситуации, то не стоит с ними общаться. но в идеале можно общаться со всеми главное иметь способность отделять потом зерна от плевел, чего,к ак мы видим из ваших высказываний, не всегда случается.)
но я же мужчина, естественно вы видите только то что каждый мужчина насильник с момента зачатья нет, я такого не вижу. но засранность мозгов в стиле "женщина - тоже человек" у 80% мужского населения россии удручающая, конечно.
По сути - что эти "боксы" были, что их не было. Алкаши, наркоманы и прочие им подобные никогда таким не заморачивались и заморачиваться не стану: как бросали на помойках и в подъездах, так и будут дальше это делать.
"женщина - тоже человек" имхо шаг вперед по сравнению с мнением что женщина НЕ человек, хотя громкие типа-радфем-активистки пытаются все переиграть обратно...прямая цитата:мнение мужчины вообще никого не интересует, клубные девочки и вот это все дерьмо - это может в вашем кругу, в моем такого нет. не надо распространять это на все население, потому что вы в таком живете. не надо общаться с блядями обоих полов и не будет таких историй. за счет величины и могучести может читаться двояко.
Анонимного ребенка нельзя просто так отдать на усыновления, ведь от него никто официально не отказывался.
кстати: "Для родителей, желающих избавиться от ребенка, реальным стимулом оставить его именно в беби-боксе является возможность сделать это в любое время, быстро, анонимно и при этом избежать уголовной ответственности. К тому же не исключается возможность для родителей вернуть ребенка, доказав путем ДНК-анализа свои права на него" это можно кинуть мелкого в бокс, скататься в отпуск и затребовать обратно, удобно
Просто потому что мне это напоминает инициативу одной диарейской дуры "Давайте отменим дворников и увеличим штрафы за мусор в неположенных местах". Дуре невдомек, что бороться должна быть комплексной, не только с причинами, но и с последствиями, что с таким подходом через год улицы будут засраны под третий этаж (как в Италии, когда коммунальщики бастуют).
А теперь перейдем к практике.
Дано: Одна дура с грудничком на руках, которая в силу самых разных причин УЖЕ решила от грудничка избавиться.
В ситуации с наличием бэбибокса она скидывает грудничка и рассасывается на горизонте.
В ситуации с его отсутствии она скидывает его на крыльцо какого-нить заведения. И в двух случаях из трех мы получаем труп грудничка и одну убийцу.
Я не понимаю вот этих вот плясок вокруг милосердия, меня интересуют чистый цифры с т.з. государства и общества - с одной стороны гражданка во временной сложной ситуации и один потенциальный гражданин, а с другой - зечка (а их ловят с вероятностью в 95% - дуры же), трупик и куча госрасходов на поимку и наказание убийцы.
Для меня как бессердечного и сухого экономиста, ответ очевиден: бэбибокс - благо.
2. Господдержка и снижение рыночной стоимости качественных контрацептивов. Сейчас, пардон, нормально потрахаться молодому, растущему и гормонально буйствующему организму не самое бюджетное занятие. Особенно при осутствии стабильного дохода. Бо сексу хочется годов с 14, а нормальной работы раньше 18 не дадут.
3. Конкретно по новости и непонятных мутках с законопроектом. Поддержали вроде не значит приняли, но предположим что приняли.
Я мужик, у меня не может быть постродовой депрессии и иных каких-то подобных психологических вывихов. Окружают меня тоже в общем-то здравые люди, которые знают откуда берутся дети, как оно получается и что из этого следует. Но уже потихоньку бесить начинает вот это вот любимое дело тонкой душевной организации особо одухотворенной Личности всеми возможными способами избежать какой-то ответственности за то что она насовершала. Не знание законов (в том числе и природы) не освобождает от последствий.
Давайте будем унылыми бюрократами и посмотрим как раз таки с позиции менеджера, которому доверили управлять страной и ее ресурсами.
Народонаселение - это тоже ресурс. Нынче вон модно так обзывать менеджера по работе с персоналом - HR-менеджер (Human Resources).
И вот для грамотного управления ресурсами необходимо понимать - где убыло, где прибыло и вообще куда всё подевалось.
Если ребенок родился не совсем в подвале - его посчитают. За такой-то мамой (и папой) числится такой-то гражданин.
Хочешь отказаться от ребенка - есть специальные службы. Прийди, составь бумажку, сдай ребенка, получи бумажку, что сдала. Ребенка уже будут дальше оформлять без твоего участия и в каждом разе это будет подкрепляться документами (ну или иначе преступление закона)
Но менеджер он вот в курсе, что у такого-то человека был ребенок. Теперь он не брошен под забором, не продан на органы, не съеден за завтраком. Он передан под опеку государства.
Одумалась мамочка. Ну всякое в жизни бывает. Пришла с докУментом, ей там этого ребенка нашли, вернули (ну мал ли), снова составили бумажку.
Менеджер опять в курсе, что ресурс не просрали, как те полимеры, а вот оно движение оттуда-сюда.
А тут у нас появляется посредник. Между государством и безответственным гражданином. Причем абсолютно анонимный и нифига не контроллируемый. Ну или контроллируемый, но уже не анонимный. Во втором случае - не вижу разницы между прийти и сдать в государственные органы опеки. Де юре. То есть моральный аспект нежной и ранимой Личности мне понятен. В органах опеки попытаются наверное как-то повзывать к каким-то чувствам и покомпоссировать мозг. А тут хуле делов-то. Положил дите, кинул его документы, подмахнул договор в двух экземплярах и пошел себе куда шел. Терзаемый высокими чувствами.
А вот в первом пространство для всякого рода маневров. Торговля новорожденными за бугор, например. Чем не вариант? Его ж нигде никто не учел. Мама сдала в бокс, бокс дитенка не получал. Рассосалось по дороге.
Рассмотрим ситуацию, что прийти сделать всё по закону и установленному порядку, то социально обеспеченного гражданина совесть и ответственность мучают. А выкинуть в мусорный бак нет? Норм? У меня для данного гражданина(гражданки) плохие новости. Его блеать лечить надо или иным образом изолировать из нормального социума. И тут опять же посредники усложняют скорее. Особенно анонимные и неконтроллируемые.
Да, крайние случаи, когда торчки какие и прочий генетический мусор выкинут они были есть и будут. Дык опять же проще и дешевле расклеить таблички вида "не убивайте детей, лучше сдайте по адресу YYY". Хотя один фиг им что до бэйби-бокса, что до роддома-больницы-органов опеки доползти, всё дальше чем до мусорного бака.
ЗЫ: Да, я понимаю, что 99% мамочек-отказниц делают это под воздействием суровых жизненных обстоятельств, голосов пиздеца в голове и прочих переживаний. Страдают потом чуть ли не всю жизнь. Но вот в таком ключе мне больше нравится подход (омг! я цитирую Мизулину): "Я полагаю справедливым мнение, высказываемое многими специалистами, в разное время занимавшимися этой проблемой, — для решения проблемы подкидышей нужно вместо создания комфортных условий для отказа от ребенка сместить акцент на усиление поддержки женщин, оказавшихся в трудной жизненной ситуации"
Как раз таки психологическая, материальная и все прочие помощи. Уж пусть лучше на это бабла выделяют. Ну а если уж с ясным умом, твердой памятью и абсолютной уверенностью отказываешься, то будь другом - помоги
жуликам и ворамгосударственному менеджеру несколько более эффективно этим самым государством управлять. Не усложняй ситуацию.ну вот объясни в чем проблема сдачи спиногрыза в дом малютки оставления в роддоме и всякое, зачем эта выдуманая анонимность(как в энторнете лол) может там на отдать ребенка надо много бумаг и документов? давайте тогда питицию на чейндже податим об упрощении отказа от ребенка, чтобы это был акт свершенный и целостный, а не "оставил в боксе, но не отказывался, и вобще это не я а друг-дебил которому я мелкого подержать дал..."
постродовая депрессия?
Нет не знаю.
- свекровь сдала ребенка в бокс потому что жена её сыночки блядь и прошмандовка, а менты 4 месяца лес прочесывали и бомжей опрашивали...
- младший брат-дебил, оставленный с ребенком по приуколу сунул его в сейф, а тот через 30 секунд блокируется, скандал драма...
- натолкали полный бокс котов(есть варианты)
-прочее...
всего этого пока не было потому как боксы навязали медучреждениям в которые надо зайти внутрь(сафсэм ананимно под камерой) да и было их пара десятков...
Только вот никому кроме решающего это, на самом деле не интересно, жизнь - она длинная, а память, сука, долгая))))